全国人大代表林志梅接受专访 披露去某大学做职务犯罪预防工作遇闭门羹 统计落马官员发现—— 职务犯罪 工程、拆迁占四成

　　全国人大代表、南京市检察院副巡视员林志梅，20年来，致力于从源头上遏制和减少腐败摄/记者 李洪鹏

　　扁鹊曾说，上医治未病，中医治欲病，下医治已病。如果把打击职务犯罪的斗争比作治疗少数职务人群中的“病人”，全国人大代表、南京市检察院职务犯罪预防局局长林志梅，这位“全国模范检察官”，无疑是一位预防职务犯罪的“上医”。

　　20年来，她致力于从源头上遏制和减少腐败，形成了一整套具有南京特色的预防职务犯罪工作机制。在接受《法制晚报》专访时，林志梅表示，“在预防上面，很难看出成效，你问我从事20年的预防，挽救了几个人，数字很难统计。”不过，做好预防就像一个慈善的事情，很有意义。“减少一个犯罪就挽救了一个家庭，甚至挽救了一个企业。”

　　林志梅告诉记者，前两年分析显示，职务犯罪重灾区应该是工程和拆迁，这部分占到了40%多。

　　剖析重灾区

　　工程和拆迁职务犯罪 占到40%多

　　法晚：从事职务犯罪预防20年了，从您分析来看，职务犯罪的重灾区在哪？

　　林志梅：2015年还没有做分析，前两年我做过分析。职务犯罪重灾区应该是工程和拆迁，这部分占到了40%多，影响还是蛮大的。

　　我们做很多落马官员的统计，其实拆城建城也好，包括高校领导的落马，多数集中在工程建设领域。比如，高校官员落马，大多数跟学校扩建有关，也有个别发生在采购方面，器械采购啊，但这还是发生在工程建设方面。其他的案件，像招生涉及权钱交易，(603883,股吧)反映也比较强烈，但事实上这样的举报很少。

　　法晚：作为预防职务犯罪部门，有人说，出了犯罪分子就是您这个部门没有预防好，您怎么理解这句话？

　　林志梅：我觉得腐败现象国际上普遍存在，在我们社会初级阶段，这些问题也是难以避免。我的理解是，我们预防的人手很少，要打、防两手抓，也做不到，几个人要预防一个辖区里面的几百号人，保证没有案件发生，我相信是不可能的。

　　我就发现，一些领导其实不懂法律。我因此觉得要宣传，查办案件的同时还要把预防做好，一定要关口前移，少办案件，减少一个犯罪就挽救了一个家庭，甚至挽救了一个企业。当时我的出发点就是这样，而不是我做了预防，就能杜绝犯罪，这是不可能的，也是没有想过的事。但是，我想我做了总比没做强。

　　法晚：在您看来，这些人犯罪心理主要是什么？

　　林志梅：犯罪的人当中，有很多是懂法律的，只是存侥幸心理。有些人不懂，他认为自己这是礼尚往来的事情，还有一种是随大流。

　　我们预防的就是萌芽状态的想法，让他懂得法律，认识到“哦，原来这是犯罪，我不能做”，给他有一个提醒。犯罪的心态是很多的，有的是贪婪，有的就是侥幸，看到人家都这样拿，我不拿显得格格不入。不过，可能你给他一点警示，他就觉得算了。

　　有的人当领导以后，有人送东西，他就觉得部下来看我，这是应该的，他没有想到权力。你不在这个位置上，没有这个权力人家会不会送给你，所以你要告诉他，进行一定的宣传教育。以后，这些人就会想，我不需要，不能乱拿。

　　所以，减少犯罪是一个过程，一是加大法制宣传力度，使别人懂法守法，还有就是通过案件剖析来警示身边人，再有就是通过案件查办，帮助找制度漏洞。

　　搞预防工作

　　讲完课想走走看看 又担心有公私兼顾之嫌

　　法晚：这么多年，这个工作的成效是否明显？

　　林志梅：我去宣讲的时候就说，其实我讲的大家都很清楚，甚至比我都熟悉。如今微信、多媒体，电视里面都可以看得到，每个案例我相信大家都会去关注，我只是重复而已，可能有的人听得进去，有的人不当一回事。但是我想，我讲这些事情，希望大家能记住，我会通过一些事例去告诉大家。

　　其实，做好预防就是一个慈善的事情，很有意义，可能没法统计你取得的成效，但是很多单位积极参与这项活动，你真的会感觉到非常开心。我在南京搞一个争创平台，有几千家来参加南京市争创无职务犯罪单位活动，我们三年一评比，那些领导经常会把你请过去，指导他们怎样开展活动。可以看出，做领导的都想把这个事情做好，当领导的都希望自己懂点法律，也希望单位不出事情。

　　法晚：您是自己怎么以身作则的？

　　林志梅：我的工作就是做宣传，我有工资，财政给我了，工资不是每个月都发给你了吗，你为什么还要去拿呢？这样做，我觉得有损公务人员的形象。

　　还有就是吃喝问题，我认为到一个企业开会，完了以后吃一个工作餐，我接受，我也理解，我也会参加，因为反正到了吃饭的时候，我回单位也吃，单位里面也是工作餐。这个事情我觉得不过分。

　　但是，如果讲完课，三个领导陪着吃，或者机关有食堂专门给炒几个菜，我坐在那就吃不下去，我觉得不好意思，至少我是这样认为的。

　　我去过很多地方，都是去讲课，我也矛盾，想走走看看，但又一想，我天天搞预防工作，如果我出去玩了，干部们得知后会说“你林局长不也是公私兼顾？”

　　反腐生产力

　　南京一学校反对介入 后来感谢“保住名誉”

　　法晚：您曾讲过反腐是生产力，您能解释一下这句话吗？

　　林志梅：我上次讲了一些例子，我们有一个企业，领导贪腐，这个企业摇摇欲坠的了，群众举报很多。通过把发现的经济问题查处了以后，这个企业不但没有倒闭，还起死回生了，工人工资也增加，为国家挽回了几千万损失。而如果问题没有被查出，继续发展下去的话，这个企业可能就倒闭了。

　　还有一个企业，外贸出口比较萧条，然后自身开展了预防工作，并获得预防职务犯罪先进单位称号。随后，人家一看这个单位很廉洁，就都愿意跟你做生意，带来企业的效益，这不是促进生产力吗？这样的例子太多了。

　　法晚：许多人认为预防犯罪中案例分析和警示教育力度偏软，您怎么看？

　　林志梅：那就是从制度上改变，之前我提过建议，就是加强预防职务犯罪立法，做到有法可依。比如企业签订工程施工合同，同时签订廉政合同，写明施工方不能行贿，如有违反，视情节取消在该地区的廉政准入，不能在本区参加招投标。这就是把预防职务犯罪工作纳入经济发展的共同部署中。目前，已经有反腐双责制，即党委主体责任、纪委监督责任，未来应该从法律层面，引起党委的重视。

　　有一次，南京江宁某大学一项重大建设项目启动，检察院主动上门帮助职务犯罪预防时，学校却不欢迎检察机关介入。没想到半年后，检察院就接到举报，说该大学分管建设的一位负责人受贿5万元。反贪部门经调查了解，那位负责人确实拿了别人给的钱，而在预防部门介入后，他又把钱退了，最后没有成案。学校领导知道这件事后，主动打电话感谢我，说“检察机关的预防介入，保住了大学的名誉，挽救了学校干部”。

　　“挽救几个人很难统计 但没这个机构谈何预防”

　　法晚：职务犯罪要立法，您有什么建议？

　　林志梅：在预防上面，很难看出成效，你问我从事20年的预防，挽救了几个人，数字很难统计，而且成效很弱，但没有这个机构，你谈何预防？谈何预防减少犯罪？

　　不过，这个机构又面临都是老弱病残工作人员问题，老同志多，大学生根本分不到，也不愿意来，因为你这个地方没有成效，我在你这儿，这一辈子得不到提拔。但是，有立法了以后，这就是你必须要做的，这是法定职责，否则出了事就要受到追究。

　　预防职务犯罪的教育问题，是一个大事情。从“不敢、不想、不能”来说，所以我经常会想，我觉得如果中国人都不想了，那我们的教育就达到目的了，如果是不敢，那是高压态势，你害怕被查，害怕被通报。你不能，是现在制度下你还没有限制这个权力。

　　我觉得应该达到这样的一个境界，不能说现在不能拿了，不能吃了，干着就没什么意思了，这样的话我听了以后真的很难过，也很反感。

　　谈未来反腐

　　今年措辞虽不“惊人”

　　但惩治腐败已成常态

　　法晚：如何看待这次政府工作报告中关于反腐的措辞变化？

　　林志梅 ：去年政府工作报告说，有权不能放任，不能乱用，有权不任性。今年的政府工作报告中有关反腐的表述，并没有用刮骨疗伤，壮士断腕等读起来比较严厉的表述。李总理讲得非楚，一是你要依法，不能乱作为，第二个是要廉洁，作为领导干部你要用好手中的权力，不能为自己谋私利，要清廉，要勤政。最后坚定不移地惩治腐败，惩治腐败就是一个常态。换句话讲，政府工作报告表述非常平和，没有那种看起来语言上的决心，但它却将反腐变成一个常态。

　　我听了这样表述以后，就觉得责任更加重大，惩治腐败变成一种常态，就是在发展经济的同时，绝不允许我们的干部乱作为，不作为。我看到报告的时候，就给我们的同事讲，今年的语言看起来没有像去年那样，给人感觉那么醒目、警醒的样子，但是看到我们的政府在依法治国、依法行政，这个依法的过程中语言更加贴近，要求干部怎么做——廉洁、勤政。滥用权力、不作为、渎职侵权、玩忽职守的这些人，都把他纳入法制化的轨道来惩处。

　　法晚：刚刚您说进入一个新常态，大家对反腐的期望比较高，您觉得反腐接下来该怎么走？

　　林志梅：违法必究，有案必查，有错必纠，这就是一个新常态。习总书记讲了功罪不可相抵，你犯罪了就是犯罪了，你不要给我讲你过去是什么样子。你必须在法定的职责里面去履职，没有授权不可为，不能乱作为。（记者 李洪鹏）