许前飞院长接受法制网直播访谈

　　3月4日下午，全国人大代表、江苏省高级人民法院院长许前飞参观法制日报，并做客法制网，就新一年人民法院相关工作接受主持人采访。

　　访谈现场

　　执行

　　主持人：可以说，“执行难”也是一个长期制约法院工作的“老大难”问题。去年最高法院曾经提出“要向执行难全面宣战”，江苏法院对这个“老大难”是如何来化解的呢？

　　许前飞：我们先说“执行难”到底是个什么问题，难在哪里？我觉得两方面：

　　第一，难在整个社会对执行这一块理解难。老百姓认为我到法院打了官司，法院做了判决，判决要败诉一方给我付多少钱，我就应该得到这么多钱。实际上司法本身就是一种救济，当你的权利受到损害的时候，你向法院寻求司法保护，寻求司法的救济，救济是补偿性的，它不可能满足你的所有需求，我觉得这需要公众来理解。比如一个没有多少钱的老百姓开着一辆两百块钱的车，把人撞成植物人，在医院里几十万的医疗费要付，他什么都没有， 家里也没有可供执行的财产怎么办？所以很多案子是执行不了的。我们要通过宣传、通过大家对司法功能的正确理解和司法定位的正确理解。

　　第二，难在法院在工作程序上存在一些困难。比如说找人难、找财产难，财产变现难，这是几个难点。我们现在通过和公安、通过和边防检查各方面的联网，通过网络、通过信息化的手段去找人；关于财产查控，现在从中央到地方，司法机关几乎全覆盖和所有的银行、和所有的不动产登记机关（包括深交所、上交所等等）我们实现了普遍的联网；关于财产变现难，江苏全省法院司法拍卖是全部上淘宝网，通过淘宝网网拍，第一年我们上网拍成交金额就超过100亿，去年我们的成交金额应该是280多亿。过去拍卖企业是向各方收取5%的佣金，现在我们也完全免除了当事人的佣金，拍卖的效率也很高。

　　还有一点，中国法院受理的大部分案子都在基层，有一些农民也没有财产上网，也没有多少钱能存在银行里面，我们也会通过“集中执行”的方式。现在也有社会底层的农民、打工族或者相互之间的欠债，债务数额也不大，但是有些人不愿意还，怎么办呢？我们通过网络找人不一定找得着这样的人，通过网络查控财产也不一定能查控到这样人的财产，怎么办？我们会采取，比如，假日执行、夜晚执行等执行方法，总而言之希望用各种方式，让胜诉一方能够最大实现他通过诉讼能够实现的这样一种权利。

　　从司法在解决“执行难”这个过程当中，我们有一件事情，我觉得对整个国家的法治文明建设和社会文明建设都应该非常有推动作用的举措，就是“黑名单”制度，这件事情是我们在解决“执行难”的过程当中推动的一项重要举措。最高法院统一有一个“黑名单”，进入“黑名单”以后向全社会公布。每个法院门口都有滚动播出，有些人一旦被列入“黑名单”以后，也主动地去履行了他自己的义务。

　　主持人：对特殊的主体，比如一些公职人员等等，对于他们的惩戒我们是如何处理的呢？有什么不同之处吗？

　　许前飞：纪严于法，作为一个公民来说，你不主动履行判决书所确定的义务就属于违法了；作为一个国家机关工作人员，显然是违纪了。这个问题我们也和纪检监察机关建立了通报制度，如果说不主动履行判决义务的，我们向纪检监察部门通报。其实问题比较大的特殊主体，主要是无财产可供执行的这些人，这些人就是我刚才说的根本身无分文，这种人一旦对别人造成什么伤害，他欠了别人一笔钱根本没有能力偿还，但是如果申请执行人是因为车祸受伤的人，他需要等着钱去治疗。这种情况下怎么办？

　　实际上我们还有一项制度就叫“执行救助”制度，在被执行人无财产可供执行的情况下，可以通过救济的渠道，可以通过政府救济的渠道，让他们解决一切生存上和生活上的特殊困难。有人说救助等于是政府在替老赖买单，我说不是这样的。人的生存权是远远高于财产权的。你不能说他有一笔财产在那里，别人欠了他的钱，政府不应该救济，应该找那个人还，那个人还不起怎么办？政府可以先行垫付。你让这个申请人能够改善他目前的生存条件，或者给他一定的治疗等等这些条件。这是基于一条原则，就是生存权高于财产权的这样一个原则，在任何情况下都应该这样。尤其是在我们共产党领导的社会主义国家，我们不能让一个老百姓最后生存不下去。

　　主持人：为什么会想到用全媒体直播这种方式开展执行工作？

　　许前飞：“两会”前我们在苏州集中做了一次全媒体直播，当时应该是包括网络媒体三大网络巨头公司（腾讯、新浪、网易）都参加了。媒体直播这种形式我们的目的和初衷在哪里？

　　第一，我是想向社会回应一下，我是怎么在解决“执行难”，让广大网友都能够看到法院在怎么做。

　　第二，也想通过这种全媒体直播的形式，向整个社会做一个法治宣传。欠债应当还钱的，法院生效的判决是应当履行的，这是我们每个公民都应该遵守的义务。

　　主持人：通过您用全媒体的方式来尝试向广大人民群众展现我们的执行工作，您觉得它的效果怎么样？

　　许前飞：这样的活动我们举行了4次，我认为，第一，有那么多人在线关注这个事情本身就是一个效果；第二，在这个过程当中，通过这种宣传，有很多被执行人自动履行了义务，每个观看了这个过程的普通公民，他都应该知道现在国家是在怎么样对待这个事情的，在法律面前他应该是一个什么样的姿态。

　　全国人大代表、江苏省高级人民法院院长许前飞回答主持人提问。

　　主持人：可以说，要真正破解执行难，单凭法院系统的一已之力是不够的。那么，江苏法院有没有建立起一套行之有效的“多部门多行业联动”机制？

　　许前飞：它涉及到了整个社会诚信体系的建设，整个社会法治文明的推动。我觉得相当多的部门都应当有责任、有义务去推动这项工作。中央有40多家部门联合发文，推动诚信体系建设，解决“执行难”问题，建立失信被执行人这样一个信用惩戒体系。江苏省是省委常委会主持这个课题研究，最近政府刚刚下发了文件，也是联合几十家单位，包括公安、工商等等各个部门。

　　司改

　　主持人：有人曾经这样说，“员额制”的改革是一场涉及饭碗的最艰难的司法改革，江苏法院是如何来推动这项工作的？

　　许前飞：到目前为止，江苏法院原来大约有一万名出头的法官，现在第一批入额的法官是6203人，有人说这是一个涉及饭碗的问题，我觉得也没有那么严重，因为没有入额的法官饭碗都在，他还是法官，他只不过改做其他工作了。因为一个国家行使审判权的这些人，他一定要具备一定的资格，他一定要有一定的专业水平，所以“员额制”这项改革设计的初衷就是要提高法官的职业化和专业化的水平。现在依法治国作为国家治国的基本方略，法治的水平、法治化程度、法治化推动的进程和以前完全不一样了，我们的法官素质应当和我们这个社会发展，和社会的法治化发展水平相一致起来。

　　主持人：您认为在推进“员额制”的过程当中，如何才能避免大家担心的这种人少案多这种情况？并且真正地让精英法官深入一线来办案呢？

　　许前飞：现在人案的矛盾在江苏应该说是最突出的一个地区，如果按照6203名员额法官计算大数，将近人均300件案件，这是一个压力很大的数字。人案矛盾随着“员额制”改革客观上会加剧人案矛盾，这个我们是必须要承认的。但是由于“员额制”改革，进入员额的法官都是经过遴选的，在现有的法官队伍当中，这是一批优秀的法官。我觉得这些人从案件的公正性和他审理案件的质量来看，较之前应该是有了很大的提高，效率也会提高。因为一个有经验、经过职业训练的法官，他自己对法律的理解力和感受力都和那些没有受过专业训练的人不一样，他办案可以比别人花的力气会少一些，所以说由于这批人的遴选，把这批人的积极性调动起来了，效率也高。所以去年江苏省的情况是收案上升，我们结案数也上升。但是这不等于我人案矛盾就没有了，人案矛盾还是存在的，无非就是我的质量高了，效率提升了，但是法官人均办案数量高居不下，这对我们来说是很大的压力。

　　如何解决这个问题？一方面把那些过去所谓承担管理职责的这样一些有经验的老法官，由于这些年的不断遴选，这些人都到了院长、庭长的岗位上，我们让院长、庭长重回审判台办案一线，和合议庭一起办案子。美国联邦最高法院有一个经在哈佛教过书的法官，叫霍姆斯（音），他有一句经典的名言，叫司法的生命力不是逻辑，而是经验。见到的案子多了，经验也就丰富了，这些人重回审判台对审判力量是一个加强。客观上他也可以缓解人案矛盾。

　　江苏在“员额制”改革正式启动以来，就大面积启动审判辅助人员的改革，过去一个法官配不到一个书记员，江苏现在一个法官配一个书记员还多。法官做记录不行，但是书记员做记录，归纳卷宗，整个庭审，你在说，我在说，双方都在说，他要归纳合议庭笔录，一个有经验的书记员这些都做得非常好。一个法官如果有一个好的书记员跟他在一起，他也可以减轻工作压力。

　　最近我们还在做一些其他方面的工作，解决人案矛盾还有其他方面的举措，比如说案件的繁简分流。法院的案件量有相当一部分是属于非常简单的，70-80%的案件都在基层，家常里短的简单的纠纷，轻伤害的案件，包括交通事故的纠纷、欠缴物业费的纠纷，一出来量很大，但是实际上案件的法律关系非常简单。我们争取让一部分年轻人，让一部分正在接受锻炼的新入职的法官，让他们处理这样一些简单的案件，一年下来处理六七百件、七八百件简单案件。让更有经验的老法官集中精力办理疑难复杂的案件。同时简单的案件还有简易程序，通过简单案件的简易审来提高效率。如果说所有的案件都要用普通程序审理，所谓普通程序就是3-5个人组成合议庭，组成合议庭审理，要开会、要研究，但是大部分案件是不需要合议庭的，就通过简易程序，由一个法官独任审判，这也是提高化解人案矛盾的方法。

　　另外，我们还建立速裁机制，就是有一些简单的案件尽可能用速裁的方式把它解决了。除此以外，我们通过信息化、人工智能的方式，为我们的审判提供一些辅助性服务，比如说裁判文书的查找，他可以由网络来自动地为你搜选跟你同类案件的裁判，自动地检测你的裁判本身和现行的法律等等有没有明显的冲突。通过人工智能的手段为法官办理案件提供一些技术上的服务，辅助服务。这样也在很大程度上化解了，减轻了法官的压力，也减轻了书记员的压力。我们现在使用的法庭智能语音转换系统，基本上是不需要书记员去语音录入了，我们起草的裁判文书的法官现在基本都使用的是智能语音转换系统，我直接对着屏幕说，自己改一改就可以了。

　　履职

　　主持人：有网友想问您，您作为全国人大代表，在立法和监督方面您是如何履职的？可以说这两方面也是人大代表的重要职责。

　　许前飞：这些年法院在全国人大的领导下，主动接受监督，在每次人代会之前会邀请很多的人大代表去，包括见证法院的执行工作，主动接受人大的监督，我既是人大代表，也是一个被监督的对象，人民法院由人大产生、对人大负责、受人大监督，这是我们时时刻刻都要记住的。法院这些年在主动接受监督方面我认为也走出了一条社会主义民主政治的一条新路。法院主动接受人大监督，向人大报告工作也好，和人大代表保持联络也好，听取人大代表对法院工作各方面的意见和建议也好，我觉得这都是中国特色社会主义民主政治的一个重要的方面。

　　主持人：您觉得法院如何才能够让咱老百姓感受到公平正义？您能否用一句话来概括一下？

　　许前飞：总书记说过一句话：让人民群众在每一个司法案件中感受到公平正义。让老百姓感受到公平正义就要办好每一个案件。这是总书记的话，你要办好每一个案件，你要保证你的每一个案件都能经得起老百姓的横挑鼻子竖挑眼，你也要保证你的每一个案件经得起现实的检验，也经得起历史的检验，只有这样你才能问心无愧地说你让人民群众在每一个司法案件中感受到了公平和正义。