生态建设，要内涵而不是要好看

　　高抒（左一）、朱晓明（中）走进两会直播室

　　嘉 宾

　　朱晓明：全国人大代表、镇江市市长

　　髙  抒：全国政协委员、南京大学海洋科学研究院院长

　　特约主持人：

　　申  琳：人民日报江苏分社采编部主任

　　全媒体聚焦两会，深度对话代表委员。新华报业传媒集团全媒体访谈节目《今天我主持》，本期的主题是聚焦生态文明。

　　主持人：PM2.5是群众关注度很高的话题，我想首先请问朱市长，镇江去年的空气污染天数是一个什么样的情况，镇江采取了哪些治理雾霾的措施？

　　朱晓明：去年我们PM2.5年均浓度比上年下降了6.25%，全年累计优良天数达到了240天，应该说比2013年增加了将近40天的时间，这个还是不错的，治理雾霾应该来说也取得了比较明显的成效，所以我们老百姓在网上讲了，在镇江能看到水晶天，水晶一样的天气。

　　我们这两年首先找到雾霾主要根源在哪里，企业排放、工地扬尘还有汽车尾气，应该说这三个因素是最主要的方面。找到原因以后，加大整治的力度，企业排放这块，我们去年淘汰关停了高耗能高排放企业将近50家，同时对一些排放比较大的企业强化治理，去年一共实施了省里面和我们市里面重大治霾项目300项。汽车尾气这块，淘汰、报废了老旧汽车将近1万辆。对建筑工地实施了四个百分之一百，就是工地出来的车辆冲洗率要达到百分之一百，工地的围挡率要达到百分之一百，工地主干道的硬化率要达到百分之一百，渣土车的密闭化运输率要达到百分之一百。

　　正像总书记讲的，作风建设永远在路上，我们这项治理雾霾的工作也正在路上，我们还要进一步加大力度，加强整治，让老百姓能够呼吸上新鲜的空气。

　　主持人：这几年群众对PM2.5的关注度是非常高的，怎么来看待这种现象？请高委员回答。

　　髙 抒：这个是跟历史发展阶段有关的，在早年的时候，当我们没有解决温饱问题的时候，已经有了雾霾但是大家并不是很关注这件事，只是等到经济和社会发展到一定程度，到了现在这个阶段，大家对空气质量要求就提高了，于是关注程度就上升了。我以前在英国留学的时候，注意到人家有一个法律叫《洁净空气法》，我很难理解，你管得着吗？我现在明白了，这是一个治理大气的法律，我们国家现在也有了相应的法律，说明国家和人民群众对空气质量问题的确是非常的重视。

　　主持人：朱市长，作为地方政府的行政主管，群众对PM2.5有这么高的关注度，你如何看这种现象？

　　朱晓明：第一个我觉得群众关注因为PM2.5的确会影响他的健康，总书记讲了没有健康就没有小康，所以这是很重要的。第二个作为党委、政府，我们有义不容辞的责任来治理这样的雾霾。我前面讲了，我们采取的一些措施应该说取得了成效，但是雾霾不是一天发生的，也是我们发展过程中累积出来的。我们也不可能一下子全部治理完，也要有一个过程，我们去年投了8.74亿，专门投向治理雾霾方面，还是取得了效果。应该说随着我们的重视，随着治理力度、管理力度、执法力度的逐渐加大，雾霾天气、PM2.5的下降，应该是必然的，也会取得老百姓满意的效果。

　　高 抒：我补充一点，雾霾还有一点空间尺度问题，除了镇江以外，这个区域里面要一起行动，这样才能够提高效率。

　　主持人：朱市长，在您看来我们过去的一年，在生态文明建设上所做出的努力效果怎么样？

　　朱晓明：应该说效果还是比较明显的。首先就是在理念上，我们提出了坚持生态领先，推进特色发展，就是我们的发展必须要体现生态的要求。第二个在制度安排上，我们在江苏省率先实施了主体功能区的规划，就是把我们的主体空间以乡镇和街道划分为一个个单元，每一个单元中明确主体功能，哪些是建设空间，哪些是保护空间，哪些是生态空间，哪些是农业空间，在这个当中哪些地方能发展的，我们就要推动高效率的发展，推动集中、集约、集聚的发展。对于那些农业区和生态保护区，必须实行最严格的措施，把它保护起来。

　　主持人：高委员，你如何评价去年一年，我们国家的生态和我们的节能减排工作呢？

　　高 抒：正如朱市长所说，在政府的理念和措施上面，的确是力度很大，我们也都能感受到，国家投入也很多。不过从自然科学的角度来看，还有一些可以进一步提升的空间和改进余地。因为讲到生态建设的时候，一个基本的概念是要保护生物多样性，让生物系统有功能，而不是为了好看。现在许多的生态建设项目还存在这个缺陷，就是弄一些名贵的树，弄一些好看的花草种起来，说这是生态建设，但是它在空间上是不联通的，因此缺乏生态功能。今后生态建设要更加注重内涵，要有利于生物多样性保护，要有利于生态系统功能的实现，特别是生态系统服务价值的实现，这个我觉得有进一步的改进余地。

　　主持人：高委员，刚才朱市长也讲了，在整个生态文明建设中，政府包括企业其实也做了大量的工作，取得了比较明显的效果，但是跟我们老百姓的这种要求可能还是有一定的距离，政府和群众之间在生态文明建设上怎么样才能够达成更多的共识？

　　髙 抒：我是政协委员，必须站在群众的角度上看问题。政府和群众是一致的，因为你都是生活在那个地区，所以政府所做的一些从愿望上来说，也是要为群众谋福利的，这是肯定的。但一定要想办法防止政绩工程的嫌疑，不是政绩工程，而是为群众谋福利，让群众能够感受到，这样他就会支持这些工程。那么为了要达到这个目的，两件事情是非常重要的：一个是科学决策，就是怎么样能够用更小的代价，最高效地把这件事做好。另一方面还有一个公众教育，公众教育也很重要，因为我们许多的政府经常说我要干这件事，干那件事，有时候公众不能理解的时候就有障碍了。比如说像PM2.5，有一些人甚至搞不清楚这是什么东西，所以在公众中做一定的科学普及，讲清里面的道理，这点也是非常重要的。

　　主持人：我们讲生态文明是从普通人角度，我们往往考虑的都是大气，我们喝的水，我们周边的水环境。您能不能从您专业的角度，谈谈您对生态文明的认识和思考。

　　髙 抒：因为我做基础研究，所以想从自然科学的角度来提出一些看法。

　　第一个角度是江苏有许多重要的生态系统，必须保护。比如说江苏盐城盐沼湿地，它支撑了丹顶鹤自然保护区，这个不能破坏，江苏在长远规划中要把它确定下来，必须严格保护，这是一种。

　　第二个有一些生态系统所在的地方，我们不得不开发它，因为要中等发展，一亩地上要产出5万美元的东西来。但是在这个时候开发要好好地算好经济账，开发一段土地，它究竟能给我们带来多大的经济增长。另外土地利用方式随时间变化，以后怎么样，都要在脑子里想好，否则盲目开发会造成很大的破坏。

　　第三点就是在开发的过程中，我们尽量用一些人工生态系统来恢复环境，人工生态系统要尽量想办法让它有生态功能，能保护生态多样性，并且为经济建设服务，能有产出。

　　主持人：生态文明作为人民群众热切关注的话题，这些年也备受党和政府的高度重视，党的十八大报告中提出努力建设美丽中国，实现中华民族永续发展，去年的政府工作报告中提出，建设生态文明的美好家园。今天我们从两位代表委员的访谈中，对我们在生态文明建设上取得的可喜变化有了更深的一层认识，也直接地了解了一些我们需要面对的问题，让我们继续关注今年的政府工作报告，关注生态文明的话题。