把脉“治霾”：让违法者付出代价
全国人大代表、江苏省环保厅厅长陈蒙蒙（右），全国政协委员、南京中医药大学博导王旭东（左）在新华报业全媒体全国两会直播室。
在北京也随时关注江苏的空气
主持人：先考考两位嘉宾，你们在北京开会，知道现在南京的PM2.5的指数是多少吗？
陈蒙蒙：即使在外地，我每天都会关注江苏的空气质量状况。北京今天的天气有点像过山车，雾霾早晨还是200多，下午一阵风吹过，现在已经到了20多了。南京这两天还是稳定在良和优之间，今天前面几小时PM2.5指数已经达到45，接近优良。
主持人：陈厅长作为环保专业人士，每天关注PM2.5指数。王教授有没有每天关注天气情况？
王旭东：我不像陈厅长那么专业，但也非常关注南京的天气预报，现在天气预报都带空气质量指数。我了解天气预报播报的是南京今天的PM2.5指数是39，不像陈厅长每个小时都关注，我关注的是全天的状态。今天南京有小雨，温度是4-13℃，我每天都关注南京的天气，因为毕竟那是我们生活工作的地方。
环境问题是重大民生问题
主持人：老百姓为什么对雾霾问题如此关注，那么渴望蓝天白云，陈厅长作为一个环保从业者，我想先听听您的意见。
陈蒙蒙：环境问题是老百姓的切身利益，本身就是最基本的民生问题，如果人离开了好的生态环境，他的基本生存都有问题。良好的生态环境，是更高水平的全面小康社会非常重要的标志，我们基本生活改善了，更进一步的追求中，生态环境是一项很重要的追求目标。
关注，还来源于我们现在的环境状况并不理想。我们还处在工业化的中后期、城镇化的快速增长期，这个时候的环境和发展质量问题，还是比较尖锐的问题。我们正在直面这些问题，在努力加以改善，百姓关注是希望能够参与进来，加快这个进程。大家关注环境问题，对环境问题的改善有非常大的帮助，这是正能量！如果把这个正能量用好，更有利于推动环境问题加速解决。
主持人：王老师，总能听到您对环境问题发表见解，我想请您从一个医务工作者的角度，来说说您为什么如此关注环境，包括雾霾问题。
王旭东：今年两会上最受关注的，除了环境问题,就是医疗卫生改革问题了吧。我们现在的医保，支出差不多要和收入持平了。就像一个水库一样，水位下降了，要么是水来少了，要么是用水多了。医保“水库”水用得多了，原因除了医疗费用上涨以外，就是病人增加。很多医院里现在病人爆棚，三甲医院的门诊量通常都上万了。
在这个季节，只要雾霾一严重，呼吸道系统的疾病就三五倍地增长。天气一好，发病率就马上降下来。还有其他一些慢性病、常见病与环境的关系，还要深入研究。比如说肺炎、慢阻肺，还有心脑血管系统的疾病都跟环境密切相关。这些病是临床常见病，如果病人持续增加，我们整个医疗系统最后会不堪重负。
系统治理加精准发力
主持人：今天我们的主题是“把脉”，那么如何更好地治理好我们的大气，让蓝天白云更多地出现在我们身边，我想请陈厅长从专业的角度给我们来“把把脉”。
陈蒙蒙：在治理大气方面，要更加重视系统治理，不能“脚痛医脚，头痛医头”，要对产生污染源的领域全面系统地治理，今年我们在能源、工业、交通、建设、城乡面源五大领域，排了1600多个治理项目，全面推进。其中对工业当中的电力、钢铁、石化、水泥、平板玻璃等五个突出行业，排了600多个项目，限期治理达标，长三角联动。全省还要整治6000台小锅炉，对燃煤电厂也要超低排放改造。还要淘汰现有的2005年之前注册的全部黄标车，机动车排放标准要进一步提高，包括跟排放有关的产品标准也要提高，还要推广新能源汽车……系统治理的措施上去，我们就能达到全面降低控制污染目标。
环境治理是“大决战”，但更要精准发力。我们要深入研究江苏不同地区的污染源形成机理，找到它的PM2.5进行源解析，每个城市的源构成不一样，我们要从重点源入手，用最短的时间最小的代价，达到最好的治理效果。
主持人：王老师作为医生，“把脉”之后，您也给我们开几个“方子”。您觉得，我们政府部门应该为蓝天白云做点什么。
王旭东：在说我的想法以前，我首先要恭喜一下我们陈厅长，中央政府下决心“铁腕治污”。过去污染问题，环保部门不是不管，是有说不出来的隐情，有很多的限制。比如说地方政府要高速发展经济，环保部门根本就没办法管得了。现在中央政府逼着地方政府要改变了，这就给了环保部门一个“铁脊柱”。
陈蒙蒙： 是的，十八大以后，党中央确立“五位一体”推进生态文明建设，特别是新一届中央领导提出“既要金山银山，更要绿水青山”，发展理念转变了。这次总理在政府工作报告中强调，要让污染者违法者付出沉痛代价。
新环保法也给了我们更多的手段，要按日计罚，要限产停产，也就是您说的有“牙”了，更硬了。同时我们江苏在推进行政执法和司法联动，省公安部门有环境警察支队，法院有环保法庭，检察院也专门设立了工作机构。我们去年就处罚环境违法行为案件5400多起，检察部门起诉，公安部门抓，法院判的是139起441人，司法介入的力度比以往大幅度加强。
行政执法罚点钱，违法成本低，但我们去年开出了全国最大的公益性环保诉讼大单，赔偿1.6亿元，其它地方公益性诉讼都没有超过一千万元的。“让违法者付出沉痛的代价”变为现实，镇住了一大批环境方面违法犯罪的人。
希望人人都做“环境监督员”
主持人：前两天，新环保部长陈吉宁的一句话，我印象非常深刻，“每个人都是雾霾的受害者,每个人也是雾霾的制造者”。今年春节南京主城区全面禁放烟花爆竹，陈厅长今年有没有听到烟花爆竹声？
陈蒙蒙：南京人今年过了一个宁静干净的春节，我周边的人都在叫好，说不吵了，很干净，空气也好，当然少了几分喧闹。我们元宵节在北京，烟花爆竹劈里啪啦在放，空气大受影响。我们放弃这一点喧闹还是值得的，从监测数据看，南京今年春节空气质量是这么多年来最好的。这是南京市民的贡献，大家自觉减少污染。
王旭东：这说明只要人人参与，雾霾是可以治理的。我们今天谈话涉及两个典型案例，一个是青奥会期间南京空气最好，交通最好，治安最好，这都是在治理下完成的。另外一个就是南京“禁放”。我刚刚提交了一份提案，建议北京市全面“禁放”，建议跟南京学习。首都应该是“首善之都”，但现在是“首霾之都”，也是“首堵之都”，不抓紧治理怎么行？
南京“禁放”以前，84%的人觉得鞭炮影响环境。今年春节南京市民的表现更说明绝大部分老百姓为了环境支持“禁放”。我为什么要写这个提案？因为元宵节周边鞭炮放得我没办法看电视，新闻联播看不下去，全是噪声，过一段时间烟雾就飘过来了。
主持人：治理雾霾，每一个公众都不能缺位，那老百姓日常生活中如何来参与呢？
王旭东：公众在提高环保意识的同时，尽可能自律。做我们老百姓能做的，比如不燃放烟花鞭炮，少开车，尽量多用公共交通。再比如，不吸烟。还有一个很重要的参与，就是发现违法行为随时举报。
主持人：陈厅长，举报打哪个电话呢？
陈蒙蒙：12369，这是环保举报电话。环境保护需要人人参与，监察力量和监察手段还不可能监督到那么多的环境问题，如果老百姓都是“义务监督员”，我们的环保事业就更有希望，环境会更快改善。
（新华报业全媒体记者 成岗）