业内人士谈历史书籍出版：产品同质化现象严重

              在今天，几乎每家人文类出版单位都会做几本历史书，虽然出版业的“历史热”已渐行渐远。

　　多，意味着更多的观点参与竞争，在思想的超市中，读者有了兼听则明的机会。可遗憾的是，接纳多元性是一种能力，需要习得，否则就会走向新的偏执。随着宋粉、国粉、清粉、明粉等等崛起，我们的历史正被分割成一个个山头，成为极端思维庇护所。

　　这其中，隐含着两个错误的思想倾向：

　　首先，辉格史观，即用机械、粗暴的线性思维去阐释材料，不是人为夸大，就是选择性无视，仿佛不编出一个由低向高、由简单到复杂的“发展历程”来，便觉得无法理解历史，结果落入人造史的幻觉中不能自拔，其实，当历史完美地契合于“逻辑”时，往往意味着我们把它不合“逻辑”的那部分给忽略掉了。

　　其次，功利性征用，宋粉也好，国粉也罢，其实都是当下缺憾的产物，因无法把握现代生活，无法面对现实的种种不足，便臆造出一个无比辉煌的过去，从而将现实视为历史逻辑的“变态”，可这种捏造究竟有多大的现实意义呢？

　　读史读的都是镜像，毕竟历史是人记载的，写的是作者心中的真实，历史写作容纳了更广阔的时间与空间，与现实相比，它境界更广，想象空间更大，这固然有魅力，却也隐含了麻醉性，如耽于快感，就可能成为瘾君子，造成理性消退。

　　或者，历史结构的本身就决定了，人类永远无法真正把握历史的本然逻辑，我们只能不断接近它，通过这个历程，我们收获心智成熟。

　　真正的历史写作，必然会对断言式、口号式的文本高度警惕，必然会对以抽象为名的简化采取审慎态度。“历史热”中有蜜糖也有陷阱，关键在于我们能否站在更高的角度去思考，而这就需要更多的、更高质量的创作来奠基。

　　今年以来，新华出版社推出“新华史海镜鉴丛书”，它介于学术与通俗之间，其中《脆弱的崛起》堪称今年最优秀的历史类创作，《万邦来朝》则展现了扎实的学术功底，而即将推出的《蓝衫国度》更是拓展了阅读的视野。

　　好书是时代的营养品，该怎样消化这套颇为认真的丛书，《北京晨报》专访了这套丛书的编辑、作家张程。

　　 做长销而非畅销

　　北京晨报：当下历史类的图书这么多，市场竞争这么激烈，为何还要推出这套丛书？

　　张程：这套丛书是今年夏天正式推出的，此前新华出版社出过很多历史书，但比较零散，无法引起读者的兴趣，也无法形成品牌积累，我想，能不能将一些厚重的历史书组合起来，做成丛书，这样影响会大一些，对出版社、对我自己，都有好处。

　　北京晨报：这套丛书的选择标准是什么？

　　张程：没有特别僵化的标准，只要是好书，都可以选进来，只有一个大原则，就是做长销而非畅销，关键看文稿质量。我们希望这套书能流传下去，而不是赶赶时髦，热一下就算了。在已出版的4本书中，以《万邦来朝》为例，话题可能很小众，基本是一本学术书，但也放进来了，因为这种书一直会有读者关注。

　　 做学术书需要眼光长远

　　北京晨报：当下好的历史写作者并不多，你们是怎么“挖”到资源的？

　　张程：也不是“挖”来的，我本人学政治学、外交学，对徐弃郁老师很早就关注了，看到《脆弱的崛起》的书稿，自然而然就选了进来。

　　当然，选这样的书会冒风险，甚至可能亏本，但我有信心，第一年可能卖不了多少，但过三四年还会有读者关注，不妨把眼光放长远一点，追求细水长流。

　　新华出版社1993年出版了亨廷顿的《文明的冲突与世界秩序的重建》，当时也没人看好，销量一般，可2001年“9·11事件”后，迅速走红，这本书从出版到现在，卖了20多年，所以说着急也没用。

　　 同质化出版太浪费

　　北京晨报：如果能主动地去把握时间段，对销量是否会更有帮助？

　　张程：我觉得没必要扎这个堆。现在历史书喜欢赶时髦，今年都在做“一战”、“甲午战争”，产品同质化现象严重，浪费不说，还把对此话题不感兴趣的读者排斥在外，明年估计“抗日战争”题材又会扎堆。

　　现在市场压力这么大，找好突破方向，会减少一点困难，但不太适合我们。

　　我们这套丛书刚推出半年，具体数字还没反馈上来，但我感觉挺好，其中两本已经发了三四千，在目前的市场环境下，已经很不容易了，相信这套书不断会有新读者。

　　当然，出这样的书会有经济压力，但我还是不想去跟风，也许我这个人书生气太重了吧。

　　 读史不能都实用

　　北京晨报：当下读者阅读历史书，往往追求速效、有用，可你们这套丛书显然不在其列。

　　张程：古为今用，追求实用，这也无可厚非，阅读历史确实会对认识现状、规划未来有所帮助，但不能只从实用的层面去看历史，那样就把历史的意义缩小了。

　　应该说，历史的意义要大于实用层面，它还有提高人文素质、培养人的气质的一面。古人说文史哲不分家，因为古人认识到读史可以丰富精神世界，涵养人文底蕴，古代启蒙课本都是从历史讲起的，读历史对提高人的思想会有所帮助，只为实用，很多历史书就不用看了。

　　 从中国人的视角看朝贡制度

　　北京晨报：在这套丛书中，《万邦来朝》显然是一本学术著作，是不是有点太专了？

　　张程：它确实是一本学术著作，但比较好读，所以也放了进来，对这个话题感兴趣的读者会喜欢，它聚焦于朝贡制度，比较耐读。

　　北京晨报：研究秩序方面的书已有很多，这本书市场前景会好吗？

　　张程：以往研究秩序方面的书多是外国学者写的，而这本书是中国学者首次从本土文化的视角来观照朝贡制度。总之，这本书把朝贡制度的历史演变、理论基础、操作手段等都说透了，是一本可以与世界学术平等对话的著作。

　　西方学者写，往往从世界史的角度来看问题，而中国学者写，会更多从天下观的角度看问题。所谓万邦来朝，既是一种文化中心论，也是一种人文关怀，只有站在中国历史发展的脉络上，才能真正理解这一制度生成的原因，而这恰好是我们得天独厚的优势。

　　 用大战略思维来理解历史

　　北京晨报：在这套书中，《脆弱的崛起》令人印象特别深刻。

　　张程：这本书讲述了“一战”前德国的历史，当时它飞速发展，成为世界第二大强国，在与第一大强国英国的竞争中，初期铁血宰相俾斯麦采取了韬光养晦、内敛发展的道路，营造了相对良好的外部环境，但继任者缺乏俾斯麦的大战略视野，总想用简单逻辑来解决复杂问题，结果结怨于法国、英国、俄国。英法本是世仇，可德国人的盲动却让它们也结成了盟友，在错误思维的引导下，德国的战略空间不断被压缩，一步步走向战争，崛起梦成了泡影。

　　后发国家由弱变强，必然会给周边带来压力，诱发出反对的力量，这就需要大战略思维，通过放弃局部利益，谋求战略利益，为今后的发展赢得空间。相反，一味逞强，处处树敌，不能从普遍的角度去看问题，很可能适得其反。

　　 警惕社会“卡特尔化”

　　北京晨报：用大战略思维解读历史，这本书确实非常独到。

　　张程：历史地看，德国当年的快速发展源于内部结构失衡，只能靠发展来缓和内部冲突，可发展必然带来利益格局更加多元化，如果没有好的制度协调，反而会让内部冲突进一步加剧，从而形成对外扩张的压力。

　　俾斯麦希望通过复杂的条约体系使这种压力不至于激化，可结构问题不改变，越发展压力就越大，这些条约反而成了众矢之的。当时德国军队只对皇帝负责，加上既得利益群体的崛起，民意的无序表达，造成社会的“卡特尔化”，人人干政，又无需承担责任，虽有议会，却被异化成秘书机构，起不到缓冲作用。

　　在这样的背景下，名义上皇帝大权独揽，但实质上不是被这方操纵，就是被那方操纵，偏偏德皇威廉又是一位过于有抱负却缺乏智慧的君主，他疯狂发展海军，不仅没降低德国的风险，反而加速了战争的到来，可笑的是，德国投入巨资制造的军舰在战争中几乎未发挥任何作用。

　　徐先生的这本书确实是当下少有的一本力作。

　　 但求好书，不避俚俗

　　北京晨报：在这套丛书中，也容纳了一些相对轻松的历史读物，这是为什么？

　　张程：只要文稿质量足够好，我们都会放起来，不想人为地去画一条线，将轻松但质量较好的书籍排斥在外。比如目前已经出版的《世界简史》、《慈禧和她的亲人们》。

　　《世界简史》是英国学者福克纳的作品，这本书独特之处在于完全用马克思主义思想来图解历史，忽略了人物、时间、文化等因素，突出了生产力与生产关系的变化，这样的写作在国外不算太多，作者还继承了社会发展五个阶段的理论，但作者对斯大林过于褒扬，有失偏颇，对苏联解体的理解也显得比较另类，也许作者观点不太主流，无法得到大多数读者的认同，但可以作为一个参考。

　　《慈禧和她的亲人们》是美国外交官黑德兰记载晚清宫廷的书，他夫人略通医术，出入清末王公贵族的深宅大院，道听途说了许多趣闻，加上自己听到的各种传说，汇总形成此作，虽然猎奇色彩浓重，不能视为正史，但很有趣味。

　　即将出版的《蓝衫国度》则是清末来华外国人对中国民间的描写，与《慈禧和她的亲人们》关注的贵族社会形成对照。

　　 出版业不会消亡

　　北京晨报：这套“新华史海镜鉴丛书”究竟会出多少种？大概多少年完成？

　　张程：没有太具体的计划，未来可能会出一些政治制度史、法律史的书，要说多少年，就是会一直贯穿于我的职业生涯。做这套书也许会赔钱，只能用其他选题来补贴它了。

　　北京晨报：图书业大环境如此，可能许多出版人都在想，自己的职业生涯还会有多少年？

　　张程：图书业的情况确实不算太好，可以说一年比一年难做，一方面是受网店冲击太大，另一方面是在激烈竞争的背景下，大家都还没有找到突破点，所以阵地一直在后移，整个行业在萎缩。

　　不过，出版这个行业总会存在的，因为纸质书阅读与网络阅读在形态上不一样，总会有人来关注。正如广播业，至今也还在，最老式的唱片，也还有人买；手工磨剪子戗菜刀这一行，也还没有被淘汰。出版业是不会消亡的，只是行业的规模会减少。

　　 历史不热，出版人有责

　　北京晨报：历史出版的风险在于各种“粉”的激烈反对，好像我们读史不是越来越宽容，而是越来越狭隘。

　　张程：读史而钟情于某个历史时期、某个历史人物乃至某个历史事件，这其实也很正常，有思想倾向总比茫然无知、毫不关心要强。粉，说明对历史感兴趣，但应该跨越这个阶段，不偏激，不绝对，才能学到更多东西。历史书不是物理课本，不能越读越薄，只能越读越厚，否则难免简单化。

　　当然，出版人也有责任，“历史热”过去也有七八年了，读者被不同书熏陶后，欣赏标准提高了，可我们没有迅速推出更多的好书、好作者，来满足他们的品位；没有跟上他们的进步，所以出版人应该更加努力。