专访《解读靖江宝卷》作者黄靖

近日，《解读靖江宝卷》在市新华书店上架。作者黄靖曾任靖江市委宣传部副部长、市文联主席，现任市民间文艺家协会主席。黄靖先生在十年里，连续出版四本散文笔记体的宝卷研究专著，共计逾百万字，《解读靖江宝卷》是第四本，前三本分别是《宝卷笔记》《宝卷民俗》《善化人生》。

黄靖先生在他的四本书里，用草根立场、草根方法解读和研究靖江宝卷，为我们勾勒出进入宝卷殿堂的路径，通俗易懂地诠释了靖江宝卷的来龙去脉，以及它们的社会性和文学性。

靖江市是“中国宝卷之乡”，宝卷是先人留给靖江的一份丰厚文化遗产。对于今天的靖江和靖江人来说，宝卷又有着怎样的普世意义和人文价值呢？对此，记者采访了黄靖先生。

宝卷的来龙去脉

记者：宝卷是宗教吗？

黄靖：宝卷并非宗教，而是民间民俗信仰。但宝卷源于宗教，具有浓郁的宗教意味。两汉年间，印度佛教传入中国，作为来自异域的文化，必然受到本土儒家和道教文化的排斥。其主要的分歧在于家国态度。儒家主张达者兼济天下，当时的佛教则是离家去国的。后来佛教努力吸纳儒家思想，不断改造自身，至唐代，佛教已然成为具有中国气派的宗教，完成了由外来宗教到中华本土宗教的转变。

在这种情况下，佛教开始宣传自己，争取信众。于是在寺庙里以三种形式开坛讲经。一是转读，即照本诵读佛教经典；二为梵呗，即将佛经偈语配上音乐以歌赞；三是唱导，即又说又唱。唱导引进了印度韵散重叠的文体形式，讲的部分用散文，唱的部分用韵文。这种形式不但受到佛教信徒的欢迎，也得到了老百姓的喜爱。有文人受其影响，编写说唱文体，这种被后世称作“变文”的新文化样式，开启了中国口头说唱文学的先河。

自唐至宋，僧人的俗讲、民间艺人的说唱，逐步形成“宝卷”，宝者法宝，卷者经卷。

记者：宝卷兴盛于哪个时期呢？

黄靖：早期的宝卷主要宣扬佛教教义和释迦牟尼成佛的故事，为佛教信仰的载体，专家称之为“佛教宝卷”。

明代嘉靖年间，社会动荡，异端蜂起，以罗教为代表的民间宗教崛起。罗教模仿宝卷又唱又说的传播形式，宣传教义仪轨，争取信众，使宝卷迅速发展、繁盛起来。但这些民间宗教因其叛逆性，受到朝廷和正统宗教（佛教、道教）的打压和批判，日趋衰落，寻找出路。于是人们逐渐淡化宝卷的宗教色彩，转向世俗。大量的创作、改编作品，反映世俗民间的悲欢离合、爱恨情仇的故事，成为其最为显著的特征。如此一来，宝卷便呈现出世俗化倾向。到了清康熙年间，宝卷从“民间教派宝卷”转变为“世俗宝卷”，承载着民间信仰，流转于社会世俗。

宝卷的普世意义

记者：“世俗宝卷”最根本的文化内涵是什么？

黄靖：宝卷自诞生起，就高扬“劝善化俗、伦理教化、扶助王化”的旗帜。劝戒百姓诸恶莫作、修行为善。运用种种方式告诫世人：至善者成佛成仙，大善者早登西方极乐世界，为善者早早超升、投胎转世，为恶者转世为畜，十恶不赦者打入地狱、永不超升，着力以此淳化民风民俗。

劝善化俗，就是用儒家以“仁爱”为核心的纲常伦理教化百姓。靖江宝卷中常常说道：

国正天星顺，

官清民乐安。

妻贤夫祸少，

子孝父心宽。

这正是“三纲五常”最为通俗的口头表达。

记者：靖江宝卷讲述的故事有很多，也很精彩，这些故事中有没有一定的形式或规律呢？

黄靖：宝卷讲故事有些固定的格套。如开篇即有大量的道德说教。在其后的情节展开上，通过“贤人”悲欢离合的故事，生动感人地演绎以“善”为核心的中国传统道德。因此，靖江宝卷被老百姓亲切地称为“劝世文”，讲经被称为“劝善”。

在漫长的封建社会，贫苦百姓没有受教育的机会，人们最初的文化滋养、道德教育，人生观和价值观的确立就是听经。因此，过去的讲经堂就是靖江人的大学堂，宝卷就是靖江人的教科书。佛头被人们尊称为“先生”。

记者：我们怎么看待讲经中迷信的成分？

黄靖：我们所说的讲经做会中的迷信成分，是指烧香、点烛、设供等行为。当然，这些都具有迷信色彩，但这种活动是百姓出于信仰自发进行的，这些是仪轨也有一定的教化作用。人们能够从中得到心灵的慰藉。用现在科学的眼光看，人们从这些仪式中净化心灵，获得了心理上的调节，得到了面对苦难人生的力量。因此，本质上说，这些仪轨是传统民俗文化在当下的陈袭。

记者：宝卷和讲经对于当下的社会，有着怎样的积极意义？

黄靖：二十一世纪的今天，宝卷作为民俗文化遗产，剔除一些封建落后的糟粕，对当下和谐社会的建设，仍然有着许多借鉴和促进作用。

“善”的内涵是什么？长期研究靖江宝卷的车锡伦教授，将各种宝卷所阐述的善行归纳起来，主要是：尚礼仪、守国法；敬天地，礼神明；孝敬父母，家庭和睦；邻里互助，乡党团结；敬老爱幼，救急贫困；惩治邪恶，广行善事，等等。这些道德行为准则中，许多积极健康的内容现在仍有普遍的教育和规范作用，对于我们国家提出的社会主义核心价值观，有着积极的补充。广大信众长期接受传统道德的熏陶和教化，易于接受现在核心价值观，易于形成共鸣，易于融合，这也是讲经至今仍然受到群众欢迎的原因。

宝卷的当下传承

记者：目前对宝卷传承有哪些挑战？

黄靖：在现代化进程中，讲经作为农耕时代的产物和传统农民精神文化的宠儿，必然面临诸多挑战。目前，宝卷和讲经都日渐式微，面临濒危的状况。

记者：您在保护、宣传宝卷的工作中做了哪些努力？

黄靖：我退下来后的十年里，连续出版四本散文笔记体的宝卷民俗研究专著，共计逾百万字。其目的是抢救、保护、宣传、弘扬宝卷文化，首先是向青少年、大学生普及宝卷知识；其次开掘靖江宝卷的文化内涵、人文价值，以期引起当代和后世人们的关注和研究；第三，着力抢救、挖掘散落在民间的宝卷，参与编辑了《中国靖江宝卷》；第四，与国内外宝卷研究专家进行广泛的学术交流，推动靖江宝卷走出国门，走向世界。

记者：您对宝卷的未来怎么看？

黄靖：文化始终是绵延不绝、承前启后的。宝卷一样能够吸收前人的智慧，接纳今天的优秀内容，自觉地因时更新。因为宝卷对主流意识形态自始自终都是有益的补充，所以我对宝卷的未来依然持乐观态度，相信它能有更好的前景。

记者：您建议政府和公众如何推动靖江宝卷文化的发展和传承？

黄靖：宝卷和讲经，是祖先留给靖江的一笔丰厚的文化遗产，在国家和世界文化史上都有一定的地位。我们不能坐拥宝山不识宝，而要识宝、懂宝、爱宝，把弘扬宝卷文化当成每个靖江人的自觉行为。

今天，我们要用救火的精神去抢救宝卷、保护靖江讲经，不能让它们在我们这一代人的手里衰落，否则愧对祖先，愧对子孙。

多年来，靖江市政府一直把抢救、传承宝卷文化工作当做一项重要事业在进行着，为此做了大量卓有成效的工作，使靖江宝卷的传承保护在全省，乃至全国都有一定的地位。现在，靖江市文化部门在很多社区开设了讲经堂，定期为群众举办茶座式讲座。

我认为政府要把讲经作为文化惠民的一个重要内容和重要举措，开设更多讲经堂，为老百姓听讲经埋单。讲经可以淡化信仰色彩，突出它的教化和娱乐功能，力争让更多的人，特别是年轻人了解到讲经的魅力。