把脉“雾霾治理”：让违法者付出沉痛代价

　　嘉宾：

　　陈蒙蒙 全国人大代表、江苏省环保厅厅长

　　王旭东 全国政协委员、南京中医药大学博导

　　主持人：

　　成岗 南京晨报特别新闻中心主任

　　环境问题本身就是很大民生问题

　　主持人：老百姓为什么这次包括对雾霾问题，包括对我们生活蓝天白云问题如此关心？作为一个环保从业者，先想听听陈厅长的意见。

　　陈蒙蒙：媒体的关注代表了公众的关注，我想有这么几个原因。一个本身环境问题是老百姓的切身利益，本身就是很大的民生问题，是最基本的民生，如果人离开了很好的生态环境，他的基本生存都有问题。同时如果有一个良好的生态环境，我说我们在小康社会以后是非常重要的标志，我们基本生活改善了以后，更进一步的追求可能生态环境是其中一项很重要的追求指标。所以我们现在讲全面实现小康，对江苏来说，环境还是非常重要的一课。

　　主持人：王老师，往年参加全国两会之后，虽然你是一个医务工作者，但是我总能听到你对环境问题发表自己的见解。想请您从一个医务工作者的角度来说，您为什么如此关注大气环境问题，包括雾霾问题？

　　王旭东：这个季节，只要雾霾一多，呼吸道系统的疾病就成3倍、5倍的增长，天气一好就马上下降下来，这是很典型的，跟环境有关。还有其他一些比较慢性的长期的东西，我们现在还要呼吁深入进行研究。比如说肺炎，还有慢阻肺，还有心脑血管系统的疾病，像心脏功能这些东西都跟环境密切相关，这样的一些病也是临床的一些病。面对这样的情况，我们整个医疗系统最后，我觉得它是不堪重负。

　　治理达标电力、钢铁、石化等五大行业

　　主持人：今天我们的主题叫“把脉”，那么如何更好地治理好我们的大气，让蓝天白云更多地出现在我们的身边？我想请陈厅长从专业的高度给我们来“把把脉”。

　　陈蒙蒙：在治理大气方面，一要更加系统治理，我们要对准产生污染源的这些领域来全面系统的加以推移，所以今年我们在能源、工业、交通、建设、城乡面源五大领域，排了1600多个治理项目，全面推进。

　　其中对工业当中的五个突出行业，排了600多个项目，要限期治理达标，就是电力、钢铁、石化、水泥、平板玻璃等五大行业，这个动作是长三角联动。我们全省还要整治6000台小锅炉、燃煤锅炉，对燃煤电厂也要提出超低排放改造。还要淘汰现有的2005年之前注册的全部黄标车，在机动车的提升上，可能对目前的一些排放标准还要做进一步提高，包括跟排放有关的产品标准等等这些措施。还要推广新能源汽车，这样的一些系统治理的措施上去，我们就能达到全面降低控制污染目标。

　　有了“铁脊柱”嘴里装上“钢牙”

　　主持人：既然刚才讲到要“把脉”，王老师作为医生，“把脉”之后就知道要干什么了，开方子。您也给我们开几个方子，从您的角度来看，我们政府部门应该做点什么，为我们蓝天白云做点什么？

　　王旭东：在长期的调查研究和工作中，我就发现环保部门不是不管，有说不出来的隐情，没有办法，有很多的限制。比如说地方政府要高速发展经济，你跟他提出来，根本就没办法没有权利。现在就是中央政府已经大环境倒逼环保要改变了，今年政府工作报告提出的一个最重要的就是新常态，过去的高速发展，现在回归正常态，这个回过头来再反思，也就给了他们环保部门一个铁脊柱。

　　主持人：除了铁脊柱还有钢牙。

　　陈蒙蒙：是的，十八大以后，党中央已经确立了五位一体推进生态文明建设，而且特别是我们新一届中央领导人提出来既要金山银山更要绿水青山，这次总理报告也把它放进去了，绝不姑息，要让污染者违法者付出沉痛代价。

　　那么在严格执法上，现在新环保法给了我们更多的手段，我们去年就处罚环境违法行为案件5400多起，检察部门起诉，公安部门去抓，法院判的是139起441人，比例大幅度上涨，用司法的手段，不仅是行政执法。

　　我们去年又开出了全国最大的公益性诉讼大单，赔偿1.6个亿。其他的公益性诉讼都没有超过一千万的，我们江苏开了1.6个亿，开了全国的先河。这样，总理报告里讲的“让违法者付出沉痛的代价”就能够变为现实，镇住了一大批可能在环境方面犯罪的分子。我们除了系统治理，科学治理，公共治理，还要严格监管。

　　人人都做环境监督员、环保自律者

　　主持人：治理雾霾，每一个公众都不能缺位。我最后一个问题是，老百姓如何来参与，给我们举点日常的小例子？

　　王旭东：我觉得这个环境还是公众问题，还是社会问题。我觉得我们公众参与，一个要意识到环境的重要性，在意识到的同时，尽可能以这种意识来自律，对我们自己进行自律。比如说最典型的，少开车，多坐公共交通，做我们老百姓能做的，就从我们身边的事做起，如果只说雾霾的话，我们不燃放烟花鞭炮，少开车，尽量多用公共交通。另外一个，我们家庭取暖，应该用科学的方法取暖，不吸烟。还有一个很重要的参与就是我们要随时举报，发现违法行为。

　　陈蒙蒙：12369，就是环保的举报电话,也有举报奖励。环境保护是希望人人都来参与，特别是在监督方面，我们监察力量和监察手段还不可能监督到那么多的环境问题，如果我们老百姓都有这样的意识，就可以积极投身成为一个义务监督员，或者向媒体反映，有些可以直接向企业本身反映，去监督企业。随着我们大家环境意识的提高，人人都能做一个环境监督员，或者做一个环保的自律者，我看我们的环保事业就更有希望。

　　新华报业全媒体记者成岗

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