南京市民激辩日方官员:建塔石材不能靠掠夺获得

28.10.2015  12:28

  

  吴先斌(右一)与森山福一面对面

  昨天上午9点多钟,南京民间抗日战争博物馆馆长吴先斌一行,来到日本宫崎县厅9号馆。正在等候的,是日本宫崎县县土整备部都市计画课课长森山福一等近10名日本官员,以及十几家日本媒体记者。经宫崎县日中友好运动恳谈会协调,吴先斌一行向宫崎县厅递交“致日本宫崎县知事的公开信”,要求日方归还“八纮一宇塔”上的南京石材。日方表示,如今塔所在的公园是市民休闲场所,他们希望保持现状。吴先斌表示,建塔是日方的权利,但建塔石材不能以掠夺的方式获得。

  赠送写有“”字的绢布

  昨天,南京市民和平之旅代表团迎来最引人关注的一天。当天上午,日本宫崎县厅9号馆里,《读卖新闻》《朝日新闻》《西日本新闻》《日本产经新闻》、NHK等十五六家媒体蜂拥而至。

  上午10点,现代快报记者随团来到宫崎县厅9号馆。吴先斌携李秀英之女陆玲、南京市民代表陈捷落座,坐在他们对面的,是森山福一等日方官员。森山福一是受宫崎县知事河野俊嗣委托,与南京市民代表见面。在正式递交公开信前,吴先斌拿出有手帕大小、写有“”字的中式绢布,“先给大家一个小礼物,以表达我们的心情。尽管以后的路很长,需要经过很长时间的谈判,但我们要保持平和的心态。

  随后,吴先斌递交日文版“致日本宫崎县知事的公开信”,立即引来一片快门声。“这几块石材是南京的财富,也是南京城市文明的象征。但当年侵华日军以暴力的形式掠夺了这些石材。今天我们希望以和平的方式把它们带回去,希望知事慎重考虑我们的要求、理解我们的心情。”吴先斌说。

  要求日方归还南京石材

  吴先斌一行递交的公开信表示,位于宫崎县的“八纮一宇塔”,始建于1940年,当时正是日本军国主义侵华期间,此塔也是日本法西斯炫耀武功、梦想独霸世界的侵略之塔。

  建造“八纮一宇塔”所用的1789块石头,其中从海外抢来的为370多块。这些石头多是日军海外作战部队从别国有名的建筑上敲下来的,从中国掠夺的就有238块,其中有三块抢自南京市,分别是拆卸自明故宫的麒麟雕刻和拆卸自中山陵的石块。

  这三块来自明故宫和中山陵的石块,与南京城血脉相连,是南京这座城市宝贵的精神遗产和物质遗产,是南京人民精神生活不可分割的部分,绝不容许流落在外。南京人民严正要求宫崎县将石块如数归还,这不仅是物归原主,更是为了清除军国主义,维护今天的和平,让中日关系健康、稳定地发展。

  日方官员:“八纮一宇塔”是市民观光地,希望保持现状

  吴先斌:建塔石材不能以掠夺的方式获得

  对于吴先斌一行的来访,宫崎县政府有备而来。森山福一将“八纮一宇塔”称之为“和平之塔”,他说,宫崎是神武天皇的诞生地,该塔是1940年纪念神武天皇诞生2600年而修建的。

  “1957年,这座塔作为城市公园,一直以来,由县里管理、维修。”森山福一说,关于建塔的背景和经过众说纷纭,“但作为公园,我们将塔作为观光点精心维护,我们希望保持现状。”对此,吴先斌回应,“建塔为了纪念谁,是你的权利,但建塔石材不能以掠夺的方式获得。

  森山福一说,“我们是战后出生,有关这段历史多是从资料里知道的,没有实际接触过这件事。

  吴先斌展示日本防卫省防卫研究所的一份资料。这份资料来自该研究所陆军省大日记类甲辑,记录了当时献石的来龙去脉。

  日方官员:石材是怎么运来的,谁运来的不清楚

  吴先斌:石头采自南京,当时中国处于日军铁蹄下

  会谈中,森山福一对“侵略”态度暧昧。

  森山福一说,“大家所看到的石头上的字,都记录是哪个部队在哪里采集的,确实如此。但石头是怎么运过来的,谁运过来的,我们不清楚,而只看资料是不能了解到这些的。”森山福一隐晦地否认“掠夺”的事实。他说,塔是为了纪念日本天皇而建的,“八纮一宇”也可以用和平的思想解释。

  “你说‘八纮一宇塔’是基于和平的思想建成,可能你不知道这段历史,建塔的1940年,中国正处于日军的铁蹄之下,这几块石头来自南京,我身边的这位女士的母亲李秀英,就是战争的受害者。”吴先斌反驳说,建塔如果是出于和平的目的,那为何1940年后,日本还继续发动并扩大战争,引发了太平洋战争,给亚洲各地人民带来伤害?

  如果把“八纮一宇”四个字涂掉,我们或许可改变初衷

  吴先斌意识到此次会谈很难有结果,于是话锋一转,“昨天我也去看过现场,对塔上的‘八纮一宇’四个字,我强烈反对,我们认为这带有军国主义色彩。二战结束后,盟军也下令把‘八纮一宇’的字样去掉。但如今,又恢复了‘八纮一宇’,如果贵县能把‘八纮一宇’的字迹涂掉,我想,我和在座的南京市民或许可以改变初衷的。”吴先斌表示,此行已经做了充分的考量,如果一次两次得不到满意的答复,会继续讨石。

  吴先斌:

  日方官员搪塞令人气愤

  会谈结束后,吴先斌接受了日本媒体的采访。摘录如下:

  日媒:对刚才的会见、对宫崎县的回答,你有什么想法?

  吴先斌:说实话,他们的回答不能令我满意,他们以对这段历史不了解、是上一代的历史问题来搪塞我。客观讲,我是很气愤的。但为了表示尊重,我还是保持平和心态来商讨。这次我们来到宫崎,对塔的资料和来龙去脉都了解得很清楚,我作为一个南京普通市民,都能把事情搞清楚,而作为日方政府官员,他们应该更清楚。

  日媒:为何提出把“八纮一宇”字样去掉?

  吴先斌:我们是抱着友好的态度来的,所有问题要有多项方案。日方代表刚才一直说不清楚,后来我就在这种情况下,提出这个方案。

  日媒:这次大家来交涉,是第一步。下次如果再来,大约是什么频度?

  吴先斌:宫崎和南京毕竟隔山隔水,我会等时机条件成熟再来。

  日媒:你这次是以南京市民代表的身份来的,要求把石头还给你,法律上的正当性是什么?

  吴先斌:作为一个城市的公民,我想我有资格代表南京市民来。讨还石头目前还没有上升到法律层面,只是作为市民来商讨这件事。

  日媒:刚才的代表说这是“和平之塔”,但并没有和平之意,对侵略的态度又很暧昧,你怎么看?

  吴先斌:我对这种暧昧的态度表示反对,造这座塔时是在战争期间,而且在塔建成后,还发动一系列战争,这是以和平之名行侵略之实。

  日媒:这个会见,宫崎县没有给你满意的回答,你回去后,是否要取得中国政府的支持来做这件事?

  吴先斌:我回去肯定会争取更多的支持,但至于是政府还是民间,我还要再考虑。(金凤 文/摄)